Ja. Muskelfleisch ist für mich kein Problem. Sie müssen allerdings aufpassen mit der Definition des Begriffs Rindfleisch. Der Steak-Konsum trägt wohl am wenigsten Schuld für den Rinderwahnsinn beim Menschen, denn im Muskelfleisch ist nie infektiöses Material nachgewiesen worden. Das bedeutet allerdings nicht, dass es im Muskelfleisch nicht auch bösartige Prionen hat. Sie konnten aber bisher nicht nachgewiesen werden.

Aguzzi: "Ich bin sehr beunruhigt."

Problematisch ist, was ich als "mechanically recovered meat" bezeichnen würde. Das heisst, Fleisch wird mit Fräsen aus der Wirbelsäule herausgelöst. Das hat eine massive Kontamination mit hochinfektiösem Rückenmark zur Folge. Über diese Form der Fleischrestverwertung haben sich wahrscheinlich die meisten Menschen mit dem Rinderwahnsinn-Erreger infiziert.

Ich habe noch nie bewusst solches Fleisch aus Restverwertung gegessen. Ich war auch nie ein Fan von Fast Food und Hamburgern.

Das Problem ist aber, dass dieses Zeug ziemlich überall vorkommt, beispielsweise in Gelatine. Selbst als Vegetarier bleiben Sie kaum verschont davon. Es ist sehr schwierig, die genauen Wege von Rindfleischkomponenten zurückzuverfolgen.

Ich weiss nicht, ob diese Westschweizer Spezialität noch verkauft wird: "Tete de veaux" (Kalbskopf). Überall wo noch Hirnmaterial drin ist, kann ich mir nicht vorstellen, wie jemand noch Appetit auf so was haben kann, ausser er hätte in den letzten zehn Jahren hinter dem Mond gelebt.

Das ist eine echte Augenwischerei. Wir sind momentan im Jahr 15 nach Beginn der BSE-Epidemie. Der erste Fall von Rinderwahnsinn in Grossbritannien entdeckte man 1986. Der erste Fall der Schweiz trat 1991 auf. Und jetzt im Jahr 2000 kommt die Genfer Schule plötzlich auf die Idee, Rindfleisch vom Speiseplan zu nehmen.

...Da verstehe ich die Welt nicht mehr! Der Rinderwahnsinn ist zwar momentan ein aktuelles Medienthema. Dabei geht aber vergessen, dass Rinderwahnsinn eine Krankheit ist, die immer seltener wird. Der Rinderwahnsinn ist zwar nicht verschwunden, aber das Problem ist geringer, als vor fünf Jahren.

Ja sicher, aber dieses Problem lösen sie nicht mit einem Stopp des Rindfleischkonsums. Das Problem ist nicht mehr die Übertragung vom Rind auf den Menschen. Die Wahrscheinlichkeit, sich heute noch über den Konsum von Rindfleisch mit Rinderwahnsinn zu infizieren, ist sehr gering, weil heute alle Hochrisikoorgane wie Hirn und Rückenmark aus der menschlichen Nahrungskette entfernt werden.

Die Schweizer sind vor zehn Jahren mit dem Erreger des Rinderwahnsinns in Kontakt gekommen. Damals sind in der Schweiz BSE-Rinder gegessen worden, ohne die heutigen Vorsichtsmassnahmen. Deswegen gehe ich davon aus, dass es auch in der Schweiz Personen gibt, die mit dem Erreger des Rinderwahnsinns infiziert sind.

Aguzzi: "Muskelfleisch ist für mich kein Problem."

Das Problem ist vor allem die Übertragung von Mensch zu Mensch. Das heisst, dass Personen, die den Rinderwahnsinn-Erreger im Körper tragen, ihn auf andere Menschen übertragen, via Bluttransfusionen oder über ungenügend sterilisierte chirurgische Instrumente. Die Zeit zwischen der Infektion und dem Ausbruch der Krankheit ist wahrscheinlich sehr lange, zirka 15 bis 20 Jahre. Die Infektion gefährdet primär die Person selbst, aber sie stellt auch eine Gefahr für alle Mitmenschen dar.

Das möchten wir auch gerne wissen. Beteiligt sind eine Reihe von peripheren Zellen und das Immunsystem. Da würde ich als erstes suchen. Mögliche Übertragungswege sind Bluttransfusionen oder chirurgische Instrumente.

Davon ist eher nicht auszugehen. Bisher gibt es keine Beispiele dafür, dass Prionenerkrankungen über Geschlechtsverkehr übertragen werden.

Zu dem stehe ich.

Meine Aussage bezieht sich auf die Menschen, die mit dem Rinderwahnsinn-Erreger in Kontakt gekommen sind. Nicht all diese Menschen haben sich angesteckt, und nicht all diejenigen die sich angesteckt haben, werden in der Zukunft krank werden: Am Ende sind dies aber alles nur Zahlenspielereien, denn wir haben keine Ahnung über genetische Dispositionsfaktoren. Auch haben wir erst eine Handvoll Fälle. Darum sind solche Berechnungen und Simulationen noch nicht sehr aussagekräftig.

Ich bin sehr beunruhigt. Ich glaube es sieht nicht gut aus. Die Zahl der Erkrankungsfälle in Grossbritannien nimmt zurzeit exponentiell zu.

Ich finde die allgemeine Erwartungshaltung nach dem ersten Rinderwahnsinn-Opfer etwas makaber. Alle Leute fragen mich: "Wann kommt endlich mal das erste Opfer in der Schweiz?" Ich hoffe natürlich, dass es bei uns nicht soweit kommt. Allerdings befürchte ich, dass wir von der Seuche nicht verschont bleiben.